{ META} timbres de france :: valeur de timbre
timbres de france Index du Forum

timbres de france
Forum d'entraide des philatélistes.

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

valeur de timbre
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    timbres de france Index du Forum -> Archives -> France Courants
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Fuciflora57


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 3 140
Localisation: France

MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 22:14 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Bonsoir Mila, pour votre premier document, s'agit il bien d'une enveloppe et de son contenu , pourriez vous nous mettre le verso de ces documents. Merci.


Fuciflora57
_________________
Nul ne possède tout le savoir, sachons cependant le partager avec autrui !!!!!
n'hésitez pas, rejoignez nous sur http://www.timbres-de-france.com/
http://www.france-timbre.fr/index.php


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN
Publicité






MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 22:14 (2012)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
KALENDOR56
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 22:19 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Kikou les gens Smile

Bon déjà, c'est beau à voir. Sinon, pour l'instant, je n'ai aucun avis sur les côtes. Par contre je voulais rebondir, et me renseigner sur les réimpressions (tant qu'à faire, le sujet est ouvert hihihi).
On est bien d'accord qu'il s'agit des timbres qui ont été émis par l'Allemagne du nord. Hors, l'Allemagne n'a jamais fait de réimpression de ces timbres si je ne m'abuse. Les réimpressions n'ont été faites qu'à partir de 1885 sur demande de la France avec l'autorisation de l'Allemagne, qui en a fourni le papier, et qui n'avait pas pour but d'alimenter la fonction postale. Donc le cachet infirme l'hypothèse de la réimpression.
En plus la diagonale du cadre passe sur le pied du mot POSTES, et non le coupe à sa base, éliminant de ce fait l'hypothèse de la réimpression. Donc c'est soit un "vrai", soit un "faux", et dans ce dernier cas, tout sauf un FOURNIER. Voici le montage :

A confirmer si d'autres ont une info différente, mais pour ma part c'est tout ce que j'ai à dire votre honneur pour le moment.


Revenir en haut
Fuciflora57


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 3 140
Localisation: France

MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 23:05 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Bonsoir Kal, tu as raison sur ce point, il ne s'agit pas de réimpression ici. Je ne pense pas non plus à des faux. Les oblitérations sont allemandes TàD normalisé l'un avec grand chiffre , l'autre avec petit chiffre. Départ de St-Louis et arrivée Colmar et non parti de Colmar comme je l'avais dit précédemment.
Le premier document à entête de Joseph freund du 20 juin 1871 me semble être une facture pour des vêtements d'une valeur de 100fr (kleider=vêtements).
Le second me semble une enveloppe mais il faudrait voir le document dans son ensemble pour être certain. Quand au fait que tous les timbres soit oblitérés alors qu'un cachet aurait suffit par bloc de 4, il est de coutume en Allemagne d'apposer deux tampons.
Si je ne m'abuse, sur les timbres utilisé fiscalement il est de coutume de voir des inscriptions manuscrites ???
J'attends donc de voir le complément de document pour affirmer où bien infirmer ma première hypothèse.


Fuciflora57
_________________
Nul ne possède tout le savoir, sachons cependant le partager avec autrui !!!!!
n'hésitez pas, rejoignez nous sur http://www.timbres-de-france.com/
http://www.france-timbre.fr/index.php


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN
KALENDOR56
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 23:06 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

bc92 a écrit:

Fuciflora57 a écrit:

Bonjour Mila, concernant votre première demande, vous êtes en possession d'un petit trèsor comme on dit. Il s'agit ici de timbre d'Alsace-lorraine utilisé durant l'occupation allemande de 1870. Votre pli oblitéré à Colmar en date du 21 juin 1871 comporte un bloc de 4, un grand bloc de 16 et un timbre isolé. Concernant l'estimation il faut prendre en compte le bloc de 16 sur lettre à laquelle on ajoute le bloc de 4 oblitéré et ensuite le timbre isolé. Donc cela nous fait : bloc de 16, 5800 euros sur lettre + bloc de 4, 1450 oblitéré + un timbre isolé, 335 euros ce qui nous donne une valeur estimative de 7585 euros.
Il serait judicieux au vu de l'estimation de faire expertiser cette pièce, car il existe des réimpressions de ces timbres,très joli trouvaille.


Fuciflora57



Bonjour,

Cette "estimation" ne tient pas la route à mon avis.

Sauf si on me prouve le contraire, il s'agit d'un usage fiscal ou autre mais pas postal. Il faudrait au moins montrer le doc en entier.

C'est peut-être très rare ou pas beaucoup, je n'en sais rien, mais ce n'est certainement pas évaluable avec les cotes des blocs de 4 du catalogue.

Bruno


Au fait Bruno, qu'est ce qui vous amène à penser à une utilisation fiscale alors que l'oblitération est postale (courante qui plus est), comme on peut au pire le constater sur des courriers de l'époque ?
http://www.straphil.fr/vente-sur-offre-philathelie.php?id=408755&cat=11…
Ou sur des timbres à nu :
http://www.philabourse.fr/vendeur.php?vendeur=Rodolphe&action=contenu&a…

A moins que l'annulation fiscale soit possible par l'apposition d'un cachet postale ? Mais pourtant la recette fiscale et postale sont bien dissocié, car non encaissé par les mêmes services, y compris sous le régime Allemand ? Pour ma part, je n'ai pas en tête d'exemple d'annulation fiscale par ce biais.

Voila, du coup, par votre faute (hihihi), j'ai encore plus de question que de réponse...


Revenir en haut
KALENDOR56
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 23:10 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Ha bah Fuci tu te pose la même question alors. Oui manuscrite, ou alors, via les ob en point, cachets impériaux... comme cité ici : http://www.union-1877.fr/docs/2010-01_Timbres-Dimension-Alsace.pdf

Pour la position de l'ob. tu regarderas sur les liens, les obs, sont dans 99% des cas centrées sur le timbres (ce qui ferais plaisir à pas mal de collectionneurs hahaha)


Revenir en haut
KALENDOR56
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 23:21 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Par contre Fuci, j'ai pas le catalogue sous les yeux, mais pour la Dulac, tu as pas inversé les côtes ? Car tu donne la côte de la première série alors que comme tu le dis aussi c'est la deuxième, du coup il faut prendre la côte de Joël, non ?

Revenir en haut
Fuciflora57


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 3 140
Localisation: France

MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 23:22 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Les cachet à date fiscaux sont apparus à la fin du second empire , de forme grand ovale uniquement dans quelques bureaux d'enregistrements parisien. Ce n'est qu'à partir de 1919 que de grands cachet à date de type postal dit 'rototypes"ont commencé à être mis en service dans une partie des bureaux d'enregistrements.


Fuciflora57
_________________
Nul ne possède tout le savoir, sachons cependant le partager avec autrui !!!!!
n'hésitez pas, rejoignez nous sur http://www.timbres-de-france.com/
http://www.france-timbre.fr/index.php


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN
Fuciflora57


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 3 140
Localisation: France

MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 23:25 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Euh, effectivement j'ai inversé les cotes pour le Dulac  Embarassed , il faut prendre la cote de Jo.


Fuciflora57
_________________
Nul ne possède tout le savoir, sachons cependant le partager avec autrui !!!!!
n'hésitez pas, rejoignez nous sur http://www.timbres-de-france.com/
http://www.france-timbre.fr/index.php


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN
KALENDOR56
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Mer 8 Aoû - 23:28 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Alors ça roule !!!!!
Par contre j'aimerais voir la pièce en entier pour la Dulac, selon comment cela se présente, je serais éventuellement intéressé.

Bon c'est pas que je t'aime pas, mais maintenant dodo !!!! Ca faisait longtemps que j'étais pas venu papoter sur un sujet dis donc Smile


Revenir en haut
jodu34
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Jeu 9 Aoû - 06:55 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Bonjour Fuci,un grand merci pour cette info voila ce que je recherche aussi dans l'art qu'est la philatélie.
Tres cordialement Joel


Revenir en haut
mila


Hors ligne

Inscrit le: 07 Aoû 2012
Messages: 10
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 9 Aoû - 10:07 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Fuciflora57 a écrit:
Bonsoir Mila, pour votre premier document, s'agit il bien d'une enveloppe et de son contenu , pourriez vous nous mettre le verso de ces documents. Merci.


Fuciflora57



merci bcp!!!
c'est recto-verso




qu'est ce que vous pensez?


Revenir en haut
KALENDOR56
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Jeu 9 Aoû - 10:26 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Kikou,
Perso, je suis sur l'estim de Fuci, car c'est une utilisation postale. Sinon ce que j'en pense... IMPRESSIONNANT.


Revenir en haut
mila


Hors ligne

Inscrit le: 07 Aoû 2012
Messages: 10
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 9 Aoû - 12:20 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

KALENDOR56 a écrit:
Alors ça roule !!!!!
Par contre j'aimerais voir la pièce en entier pour la Dulac, selon comment cela se présente, je serais éventuellement intéressé.

Bon c'est pas que je t'aime pas, mais maintenant dodo !!!! Ca faisait longtemps que j'étais pas venu papoter sur un sujet dis donc Smile






Il y a une différence entre les timbres sur une feuille et les timbres qui sont séparés? 
J'ai aussi les meme vert et bleu.










Revenir en haut
KALENDOR56
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Jeu 9 Aoû - 12:29 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

C'est beau ! mais fragmentaire. De différence... Oui, car moins courant de trouver ces pièces en blocs de cette taille.

1 question toutefois. D'où viennent l'ensemble des pièces que vous nous présentez ?


ps : Tiens au fait, il y a les deux série en fait. Cela fait quelques chose d'assez colossale...


Dernière édition par KALENDOR56 le Jeu 9 Aoû - 13:22 (2012); édité 1 fois
Revenir en haut
Fuciflora57


Hors ligne

Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 3 140
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu 9 Aoû - 13:16 (2012)    Sujet du message: valeur de timbre Répondre en citant

Bonjour Mila, salut Kal, au vu de la pièce montré en son entier, je demeure donc sur mon analyse, il s'agit d'un pli postal et non d'une utilisation fiscal ou autre.


Fuciflora57
_________________
Nul ne possède tout le savoir, sachons cependant le partager avec autrui !!!!!
n'hésitez pas, rejoignez nous sur http://www.timbres-de-france.com/
http://www.france-timbre.fr/index.php


Revenir en haut
Visiter le site web du posteur MSN
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 03:13 (2017)    Sujet du message: valeur de timbre

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    timbres de france Index du Forum -> Archives -> France Courants Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: <  1, 2, 3, 4  >
Page 2 sur 4

 
Sauter vers:  

Portail | Index | Panneau d’administration | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com