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Oblitérés où neufs ????
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Auteur Message
sudix34


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MessagePosté le: Ven 12 Aoû - 17:33 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

bienvenue ici flyo Laughing
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MessagePosté le: Ven 12 Aoû - 17:33 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Thierry


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Inscrit le: 15 Avr 2011
Messages: 287

MessagePosté le: Ven 12 Aoû - 20:37 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Bonjour,

Voila une bonne manière de collectionner. Tout cela avec un budget précis à l'euro près !

Tes commentaires seront les bienvenus

A bientôt
Thierry
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Fuciflora57


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Inscrit le: 12 Mar 2011
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MessagePosté le: Ven 12 Aoû - 20:44 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Bonjour Fylo, bienvenue sur notre forum qui se veut conviviale et ouvert à tous.
A chacun sont plaisir de collectionner , bonne initiative que voilà.


Bonne continuation à vous.


Fuciflora57
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Colibri385


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Messages: 233
Localisation: MONTAIGU

MessagePosté le: Ven 12 Aoû - 20:48 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Bonjour, Fylo
bienvenue sur le Forum


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Invité
Invité

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MessagePosté le: Sam 13 Aoû - 09:40 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

France uniquement en neuf** avec centrage parfait (il faut toujours recherhcer la qualité!) avec un gros penchant sur l'étude des barres phosphorescentes (essais, variétés, sur lettre,...).

Olivier
http://www.premiumorange.com/barres.phospho/


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MANBER68


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Messages: 187
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MessagePosté le: Lun 5 Déc - 08:31 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

bonjour,
Ma collection de timbres, débutée en 1993, est en premier lieu la France, en neuf si possible et suivant la période. Cette période commence de 1849 à 1900 en oblitéré avec très peu de neuf, puis de 1900 à 1944 avec plus de neufs que d'oblitérés, et de 1945 à 2002 avec que du neuf.
Je profite actuellement pour étoffer ma collection en délaissant les années après 2002, mais j'aimerais début 2012 recommencé la réservation philatélique.
Depuis peu, j'ai commencé une collection Allemagne avant 1945 uniquement, en oblitéré ou neuf.
ayant un peu plus de temps actuellement, je peux me plonger dans cette univers magique qu'est la passion des timbres.


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whinpo


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Inscrit le: 30 Nov 2011
Messages: 210

MessagePosté le: Lun 5 Déc - 21:23 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

je collectionne de 1849 à 1960 (j'ai des années complètes ensuite, mais sans intérêt à mes yeux)


perso c'est plutôt neuf...
mais bon comme tout le monde le sait, pas facile avant 1900...
donc j'adopte la technique : sans gomme... je pense qu'il vaut mieut avoir un joli timbre non gommé, qu'un truc immonde gommé...
je commence à en avoir quelques uns dont je suis assez fier et pour un budget ridicule...
par contre je suis quasiment démuni en émission de Bordeaux...je ne sais pas pourquoi, je bloque dessus... je ne réussis pas à en acheter...


sinon pour la période après 1900, je me range plus au sans charnière plus par habitude qu'idéologie.


Ensuite comme indiqué lors de ma présentation, je collectionne les blocs de 4 avec millésimes (neufs mais j'en ai qquns sur lettre aussi) et les blocs de 4 classiques (enfin des pas trop chers quand même hein... Smile)
et j'avoue que cette collection a tout de même ma préférence car potentiellement finie (sauf erreur de ma part, il n'y a plus de classiques ou de millésimes qui sortent Smile).


après mon truc favori, c'est de rechercher dans les enchères du net de bonnes affaires...et je vous jure qu'il y en a...
j'ai acheté il y a quelques années un n°5 avec 4 retouchés, coupé en haut certes, mais même pas à 10% de la cote d'un 40c normal...
impossible pour moi autrement à avoir...
j'ai aussi trouvé comme cela des Sage préos etc etc...
c'est assez sympa, ça permet de voir énormément de timbres, sans coûter trop de sous...


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KALENDOR56
Invité

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MessagePosté le: Lun 5 Déc - 21:49 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Bonsoir Whinpo,
Bon vous verrez vite que je suis un sceptique indécrottable (Fuci essaye depuis 6 mois de m'assouplir, mais pas moyen...), mais vous tombez dans des cas de figures qui font largement débats.
Concernant ces achats, comment procédez vous ? Internet ou maison spécialisé ? Avez vous fait expertisé les pièces ? Car un 5 retouché à 60€ ou des préo sages comme ils pullulent sur internet, je peux vous garantir sans aucun complexe qu'il y a 99% de chance que se sont des faux pour tromper le collectionneur. Oui les bonnes affaires existent, mais elles restent à un certain prix. Après si ce sont des vrais, sans aucun doute possible, alors chapeau, mais ce serait une première à mes yeux, tant les faux pour tromper le collectionneur ont inondé le marché, clairement du à une lacune législative vis à vis de la protection des collectionneurs.


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Fuciflora57


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Messages: 3 140
Localisation: France

MessagePosté le: Lun 5 Déc - 22:01 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Bonsoir Whinpo, sur le coup là je vais rejoindre mon ami Kal, depuis quelques années nous voyons pulluler comme des champignons des faux pour tromper le collectionneur sur certains sites, je ne saurai trop vous dire avant de faire de tel acquisition surtout pour des timbres rares dont la cote est assez élevé de demander un certificat d'authentification d'un expert ou une signature d'expert au dos de la pièce cela évite les déconvenue par la suite. Les faux vendu sur internet devrai être affiché en tant que tel par leur vendeur. J'ai vu récemment une annonce de vente d'un 1fr vermillon spécifié comme tel et je peux vous dire qu'on aurait dit un authentique, le prix en moins.


Fuciflora57
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Thierry


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Messages: 287

MessagePosté le: Lun 5 Déc - 22:04 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Bonsoir,

malheureusement je suis 100% d'accord avec Kal. Des préo au type sage à des prix ridicules sont des faux ! Idem pour les préo semeuse, etc. Pour le 40c retouché ont connait 9 pièces alors je vous laisse conclure...
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KALENDOR56
Invité

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MessagePosté le: Lun 5 Déc - 22:34 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Demain il va tomber des hallebardes, on est tout les trois d'accord^^.
Je voulais ajouter Whinpo. Pour l'achat de pièces à fortes valeurs, comme beaucoup, on est pas des crésus. Mais c'est aussi cela la philatélie. Une affaire de patience, de volonté et de priorité. Pour être franc et vous donner un exemple, je rêve (bienvenu dans mon intimité Smile de faire l'achat d'un courrier comportant un affranchissement composé avec le 1 franc vermillon. Malheureusement, c'est cher (mais c'est aussi ce qui en fait le charme). Alors j'économise. Cela fait maintenant 5 ans, et je suis encore loin du compte, mais c'est pas grave, je continu. Je gère mon budget, vie ma petite vie tranquille, et petit à petit, peut être dans 5 ans encore, ou 10 ou 15 ou 30, j'aurais la somme. Et j'aurais mon courrier. Je m'y vois déjà !!!!!!!!
Et je fais ainsi pour tout mes achats de pièces de valeurs. Et je ne dois pas être le seul. Prenez votre temps, économisez, fixez vous des buts. Mon Papy disait que la philatélie, quand on aime, c'est pour la vie ! Et je suis d'accord avec cela, j'adore mes petits papiers carrés, je les chouchoute, je les regarde, les aère, les contemple, et me fixe des buts qualitatifs. Et surtout, réfléchissez au sens de votre collection. Pourquoi je collectionne ? Qu'est ce que cela m'apporte ? Ai je l'envie d'y investir du temps et de l'argent ? Est ce que je collectionne pour spéculer plus tard, pour me valoriser ou par amour d'une valeur derrière le timbre ?

Enfin, voila comment je pense ma démarche, et ce sont les seuls conseils que je peux vous donner Smile


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MANBER68


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Inscrit le: 04 Déc 2011
Messages: 187
Localisation: haut rhin

MessagePosté le: Mar 6 Déc - 11:05 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

je suis tout à fait en accord avec ce qui se dit, et ton texte Kalendor56 est tout à fait exact, lorsque l'on collectionne ces petits papiers carrés, c'est pour la vie, en étant très patient pour l'acquisition de pièce de valeur, mais peu importe, l'essentiel c'est de prendre son pied.

Il est vrai que l'on peut très vite tomber dans la "collectionnite aigüe" mais le budget que l'on se fixe bien souvent très limité permet très vite de se guérir de ce mal. Une collection pour le non professionnel est tout d'abord une passion et ne doit pas être une histoire de spéculation, mais il est vrai que pour etoffer une collection, l'on doit souvent se séparer de doubles afin de rentrer de la trésorerie et de développer ses années ou thèmes manquants, c'est ce que je fais, n'ayant pas trop le choix.

Voilà, c'est tout.


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whinpo


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Inscrit le: 30 Nov 2011
Messages: 210

MessagePosté le: Mar 6 Déc - 14:07 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

KALENDOR56 a écrit:
Bonsoir Whinpo,
Bon vous verrez vite que je suis un sceptique indécrottable (Fuci essaye depuis 6 mois de m'assouplir, mais pas moyen...), mais vous tombez dans des cas de figures qui font largement débats.
Concernant ces achats, comment procédez vous ? Internet ou maison spécialisé ? Avez vous fait expertisé les pièces ? Car un 5 retouché à 60€ ou des préo sages comme ils pullulent sur internet, je peux vous garantir sans aucun complexe qu'il y a 99% de chance que se sont des faux pour tromper le collectionneur. Oui les bonnes affaires existent, mais elles restent à un certain prix. Après si ce sont des vrais, sans aucun doute possible, alors chapeau, mais ce serait une première à mes yeux, tant les faux pour tromper le collectionneur ont inondé le marché, clairement du à une lacune législative vis à vis de la protection des collectionneurs.




bah je "sévis" sur le net...
je n'achète pas ces timbres je les trouve..
en effet, les surcharge à la c..., les sage préoblitérés avec oblitération, les réimpressions qui ne ressemblent à rien etc... inondent le marché vous (tu?) avez bien raison... et j'ai horreur de ça


moi mon truc, c'est la recherche... fouiller...je n'achète pas les timbres pour ce que le vendeur essaie de me faire croire, mais pour ce qu'il ne croit/sait pas qu'ils sont Wink


je m'explique Wink
 je n'ai pas acheté un retouché à 60€, j'achète un n°5 2ème choix en Australie (si je me souviens bien)
Je n'achete pas un Sage Préo, j'achète un lot de timbres pour 5€ (il a été signé par Brun)
 je n'achète pas n°3 oblitéré du 5 Janv 1849 : j'achète un n°3...
 j'achète ce que l'on me vend pour un 48 et c'est un n°5
qu'est-ce qui ressemble plus à un 35 qu'un 20 ? (signé aussi)
j'ai eu aussi comme ça un 38 retouché, un Pont du Gard oblitéré 11, un 60B sans gomme etc...un carnet privé 1011-CP1...


j'ai récemment raté un 20c avec amorce de tête bêche dans un lot de bleus... à 2€
récemment j'ai aussi eu un n°38 avec oblitération Con Postale Francesi... 





il faut avoir l'oeil, prendre le temps, de la patience...(les bons outils pour Ebay) et surtout du bol (en effet, on ne trouve pas des trucs comme ça tous les jours, ni même toutes les semaines)
parfois je me trompe, mais assez rarement..

les étrangers ne maitrisent pas bien les subtilités des timbres français...bah moi j'essaie d'apprendre, trouver les possiblités d'erreur (donc j'apprends)... c'est ptet pas super "fair play"... 
mais quel plaisir d'avoir un timbre sympa comme ça Wink


difficile de ne pas passer pour un marlou en expliquant cela par écrit et non pas de vive voix... 


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Thierry


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Inscrit le: 15 Avr 2011
Messages: 287

MessagePosté le: Mar 6 Déc - 14:27 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Expliqué comme cela c'est plus clair.

Je vous dis donc : Félicitations ! Okay
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Fuciflora57


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Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 3 140
Localisation: France

MessagePosté le: Mar 6 Déc - 15:07 (2011)    Sujet du message: Oblitérés où neufs ???? Répondre en citant

Bonjour Whinpo, merci pour les explications, c'est assez clair pour ma part. Faire des trouvailles de ce genre dans des lots à des prix ridicules, vendus par des vendeurs non connaisseurs est assez sympathique, qui n'a pas déjà trouvé au détour d'un tel achat sur un site d'enchère ou même sur des sites généralistes, des pièces somme toute anodine mais qui en regardant de plus près recèle une merveille. Je pense que pratiquement tout le monde à déjà eu ce plaisir de la découverte.
La question du fair-play ne se pose pas là, et je pense que tout le monde sera d'accord. Que se soit pour la marcophilie, les variétés Pho, les timbres sur lettres et autres , il arrive de faire de vrai trouvailles lors d'achat de lot à prix bas. Il m'est à moi aussi arrivé d'en faire, je vais prendre l'exemple suivant : le sujet de l'annonce était : vends pour cause décès collection de timbres anciens de France et d'autres pays .....etc n'étant pas connaisseur , je vendrai au plus offrant. suivi de quelques photos.
Je suis rentré en possession de cette collection pour une somme modique et j'y ai découvert en l'analysant plusieurs variétes de couleur sur timbres classiques, des oblitérations assez rares, des variétés d'impressions et bien d'autres petites perles.
Il faut toujours se méfier cependant pour ne pas tomber sur des faux. 
Voici un exemple concret qui a été relaté sur notre forum, il s'agit du 1Fr Sage préo . Ce timbre n'est connu qu'à 1 exemplaire, hors on voit de temps en temps sur des sites d'enchères des ventes de ce timbre, pour les connaisseurs le doute n'est pas permis mais pour d'autres cela peut poser dilemme.
Donc méfiance encore à tous ceux qui achète des lots par le biais de site d'enchères.


Bonne journée


Fuciflora57
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