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Timbres précurseur ...des préoblitères

 
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Derwins


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MessagePosté le: Mar 23 Aoû - 23:33 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

Bonjour , je suis à la recherche d'information sur l'usage des timbres classiques dans un contexte particulier ... 
Ou plus précisément de l'usage du nº0019 Napoleon empire dentelé 1C olive en tant que precurseur des preobliteré .
Le sujet est évoqué dans le  ''Marianne  1840-1900, catalogue encyclopédique de 1999" ainsi que dans le spink/Maury de 2016 aux chapitres préoblitéré..., dans le Tellier ils n'évoque même pas le sujet . 
Le Napoléon nº0025 lauré de1c à été émis en mai 1870 et il est connu sur imprimé électoral ,hors la 9ème série d'impression du nº0019 dentelé 1c s'est achevée en décembre 1869 ...
Est il possible de trouver ce timbre , preobliteré par le bureaux local , sur imprimé électoral datant également de mai 1870 , sur un document traitant du plébiscite de 1870 Par exemple ?  ( donc non oblitéré sur l'impression ni par tad ni par annulation typographique , mais bel et bien en préoblitéré par cachet à date type 15/16/17 ...etc ,avant d'être apposé au dos du document ) 




C'est un peu pointu comme question et j'espère avoir été clair dans la formulation de la demande ...
Peut être pouvez vous m'orienter vers un pro des classiques et de leurs usages spécifique ...?




Je suis membre du forum depuis près d'un ans , j'ai ..,je pense , ..bien progressé , mais ces usages particuliers sont peu documenté
Et je ne sais pas trop à qui demander en mp sans trop déranger ... Embarassed  


Cordialement 
Dws


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MessagePosté le: Mar 23 Aoû - 23:33 (2016)    Sujet du message: Publicité

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jodu34


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MessagePosté le: Jeu 25 Aoû - 10:39 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

Bonjour,


Je pense que d'ici quelques jours avec la rentrée , il y aura des personnes a même de répondre .  Sans réponse d'ici quelques temps , je te donnerai un contact .


Cordialement           Joel
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Derwins


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MessagePosté le: Jeu 25 Aoû - 10:49 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

Ok , merci c'est gentil ...

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Derwins


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 12:36 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

..Après une semaine d'attente , ..voici arrivé ce matin les raison de mes précédentes question .

Trouvé sur la toile, un bloc de 4 du n° 19 sur un imprimé dont le sujet est le plébiscite du 8 mai 1870 à Bonneville .
les timbres sont porteur d'une oblitération datée du 6 mai 1870 ..
l’oblitération ne dépasse pas des timbres, et la date courte entre l’oblitération et " le sujet " de l'imprimé  , a savoir un texte des partisans de l'opposition en faveur du non ..

de la a dire que les timbres correspondent donc à la description des préoblitérés précurseurs , ..il n'y a qu'un pas que je n'ose pas franchir sans votre avis collégial ..

qu'en pensez vous?











Dernière édition par Derwins le Jeu 1 Sep - 14:35 (2016); édité 1 fois
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Fylo


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 13:32 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

Bonjour
Réponse d'un non-spécialiste touche-à-tout.Usage fiscal? Texte extrait d'un catalogue Yvert fiscal,rubrique "affiches".L'utilisation de timbres mobiles pour les règlements de droits d'affichage fut autorisée par la loi du 27 juillet 1870.La pratique antérieure du timbrage à l'extraordinaire fut maintenue à l'intention des redevables  qui le souhaitaient.J'avoue ne pas comprendre les finesses du texte,et je ne sais pas si le document présenté peut etre considéré comme une affiche,mais peut etre cela pourra aider.


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dédé58


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 14:11 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

Bonjour, Fiscal ?? je ne pense pas ... affiche électorale de propagande du comité libéral local.. 
vu qu'il ne s'agit pas d'une affiche voir le nota en bas de la feuille..
Bloc de 4 avec oblitération qui ne dépasse pas sur la feuille ?? semble suspect mais ce n'est que mon avis..
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Derwins


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 14:27 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

dédé58 a écrit:
Bonjour, Fiscal ?? je ne pense pas ... affiche électorale de propagande du comité libéral local.. 
vu qu'il ne s'agit pas d'une affiche voir le nota en bas de la feuille..
Bloc de 4 avec oblitération qui ne dépasse pas sur la feuille ?? semble suspect mais ce n'est que mon avis..
les 4ct correspondent a un tarif de 20G pour des imprimés ..

et ne pas dépasser du timbre est justement le concept même de "pré-oblitéré" .

c'est clair que là , il faudrait avoir l'avis d'un pro ou de quelqu'un qui maitrise bien ce sujet .


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Fylo


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 14:31 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

L'oblitération est effectivement suspecte.Je n'ai aucune idée du mode opératoire timbrage et oblitération pour une utilisation fiscale
Pas de destinataire si s'agit de courrier
C'est bien une affiche,mais il est interdit de l'afficher.La question,cette interdiction est elle générale,ou seulement dans le cas d'un affichage à coté d'une affiche concurrente?
Franchement,je n'ai aucune idée précise.Un bloc de 4 timbres collés par hasard sur cette affiche après avoir été décollés d'un courrier?


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dédé58


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 16:47 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

Re BJR voir lien : https://www.ceres.fr/vente-sur-offre-acces-ceres-philatelie.php?Rubrique=11…
cela ressemble bien au bloc de 4 montré... Ces timbres seraient donc oblitéré par bloc sur feuille entière par le postier et remis à l'expéditeur afin de faire des envois groupés ??
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dédé58


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 16:48 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

Re   (oblitérés)  et sur le lien c'est la première vente qui correspond.
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Derwins


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MessagePosté le: Jeu 1 Sep - 22:40 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères Répondre en citant

mouep ..
et bien., j'ai envoyé des mails a deux experts différent . on verra bien si quelqu'un prend la peine de me répondre.

a suivre ..peut etre un jour ....


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 19:22 (2016)    Sujet du message: Timbres précurseur ...des préoblitères

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