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Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER

 
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gugusg


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MessagePosté le: Mar 7 Mai - 07:11 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Bonjour,


Auriez vous des indications sur la provenance des différents types de ces timbres ? Certains types (discutables) semblent pour tenter de distinguer les timbres de roulettes et de carnet mais des timbres ont de réels types (50c rouge, 1F orange, ...) et j'aimerai savoir de quelle manière ces différences sont apparues  Mr. Green


Merci d'avance,
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MessagePosté le: Mar 7 Mai - 07:11 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Japanese Boy


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MessagePosté le: Mar 7 Mai - 09:22 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Bonjour,
Je vais commencer. Je vais éviter de reproduire les schémas catalogues, si besoin, je ferais des transmissions privées.


Le 50c rouge :
Je pense un des timbres les plus intéressants au vu du nombre de type, et de ses cas particuliers.


4 types, 2 sous-type :
Type 1 : On le reconnais aux 2 traits continus sous la ceinture. Petit C de centimes.
On le trouve en feuilles de 100 avec coin daté. Première émission au 18/09/1932 avec des CD de 32 à 36. C'est une typo rotative, tirage du 07/06/1932 au 15/07/1936.
Il existe aussi pour les carnets de 20 avec publicité et marge centrale blanche. Emis dès fin 1932 en typo rotative sans CD puis avec CD à partir de la série 272. On y trouve 21 groupes de 4 pubs. Les tirages s'échelonne du 07/10/1932 au 09/10/1933.
En dehors de cela, on le retrouve en enveloppe en typo à plat sur papier blanc, intérieur lilas, tirées de 1932 à 1937. Si vous avez besoin des émissions sur enveloppes et de leurs détails, dites le je les mettrais à la suite.


Type 2A : Il y a de traits continus sous la ceinture. Grand C à centimes. Filet sous "République Française" de largeur constante.
On le trouve en carnets de 20 timbres avec publicités. Tirages du 13/10/1933 à 08/11/1935 avec impression "vente au détail interdite" sur la marge centrale. Impression en typo rotative, avec 22 groupes de 4 publicités.


Type 2B : Il y a 2 traits continus sous la ceinture, grand C à centimes, le filet sous république est renflé.
Pour les roulettes de 500 et de 1000. Emis en typo rotative à partir de septembre 1933.
On trouve aussi les cartes-lettres de 1932 à 1935 (235 à 721 pour les papiers chamois).


Type 3 : 3 traits sous la ceinture, dont celui de droite qui est brisé. Petit C de centimes.
Utilisé en feuilles de 100 avec coin datés sur les tirages du 21/05/1935 au 09/07/1937.
On le trouve aussi en carnets de 30 avec publicité en typo. rotative, marge centrale avec inscription "vente au détail interdite", avec coin daté. 10 compositions de 4 publicités différentes, sur un tirage qui s'étale du 26/05/1936 au 07/07/1937.


Type 4 : 3 traits continus sous la ceinture, petits C de centimes.
Pour les carnets de timbres de 20 avec publicités. La marge centrale avec l'inscription "vente au détail interdite" aussi, et coin daté. On y trouve 11 compositions de publicité. Les tirages vont du 26/05/1936 au 07/07/1937.


Pour aller plus loin : les types dit "mélangés" :
Ce sont des remplacements d'une ou plusieurs cases à un type différent ou de galvanos de types différents montés sur un même cylindre.
3 cas de figure :
Cas numéro 1 : Les feuilles mixtes (je paraphraserais le Marianne pour gagner du temps)
- Feuilles mixte BT (du cylindre BS+BT) en haut 50 timbres au type 3, en bas 50 au type 1. 3 tirage allant du 05/12/1934 au 09/11/1935.
- Feuilles mixte CE (du cylindre BQ+CE) en haut 50 timbres au type 1 et en bas les 50 type 3. 3 tirages aussi du 09/10/1935 au 15/07/1936.


Cas numéro 2 : Les isolés de feuilles
- Sur les feuilles du type 1 : On trouve des isolés du types 2, sur les cases 35 et 36. Galvano BS du cylindre BS+BT et case 10 d'un galvano non identifié.
- Sur les feuilles du type 3 : Isolé du type 2, en case 8, cylindre DN+DO. Seul exemplaire du type 2 sur feuille.
- On trouve aussi un isolé type 1 case 74 du cylindre BU+BV.


Cas numéro 3 : Les isolés de carnets
Cela se trouve sur les carnets de type 2. Ce sont des isolés au type 1 dans un carnet de huit.
- Cases 1, 5 et 19 : Carnets Bernard, Blédine, art-vivant et art-vivant.
- Case 1 : Carnet Bernard-Fauroy, art-vivant, art-vivant.
- Case 20 : carnet Riqlès, Blédine, art-vivant, art-vivant.


Dernière édition par Japanese Boy le Mar 7 Mai - 17:12 (2013); édité 2 fois
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dédé58


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MessagePosté le: Mar 7 Mai - 15:20 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Bonjour à vous,
je viens m'immiscer dans votre blog pour mettre des scans afin d'identifier les types sur ce timbres
1er timbre le C de centime avec croche haute, le 4ième avec pub (dommage coupée) plus les détails sur la ceinture des 2 autres timbres ainsi que le filet bas
 





Si cela, ne vous gène pas, merci de votre compréhension.
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gugusg


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MessagePosté le: Mar 7 Mai - 17:10 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Hello,


Je n'avais pas de soucis "particulier" pour les identifier (encore que je poserait ptet des questions pour les tailles de filets) mais je souhaitais surtout savoir l'origine de ces variantes. Regravage de certaines matrices usées ?
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gugusg


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MessagePosté le: Mar 7 Mai - 17:11 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

le 1 : type 2
le 2 : type 4
le 3 : type 3
le 4 : type 3
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Japanese Boy


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MessagePosté le: Mar 7 Mai - 17:14 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Je l'avais bien compris, je pense que la suite de mon poste donne le reste des explications.
Par contre faut il les autres "Paix" ?




Je nettoie le post par soucis de clarté après votre validation.


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dédé58


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MessagePosté le: Mar 7 Mai - 17:23 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

RE BJR
Merci pour vos réponses. Je vais me faire une fiche pour les types de ce timbre et voir ce que j'ai
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gugusg


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MessagePosté le: Mer 8 Mai - 00:09 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Japanese Boy a écrit:
Je l'avais bien compris, je pense que la suite de mon poste donne le reste des explications.
Par contre faut il les autres "Paix" ?




Je nettoie le post par soucis de clarté après votre validation.




Oui pour les autres ! Donc le 50c c'est uniquement l'usure ! :-)
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Japanese Boy


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MessagePosté le: Mer 8 Mai - 16:03 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

N'étant pas un "furieux" du clavier, je prépare mon prochain message sur word, car c'est assez long, laissez moi un délai pour vous transcrire la totalité de mes informations sur les "paix".

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gugusg


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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 20:51 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Pas de soucis.


Autant sur le 50c les types sont vraiment bien différenciés, autant sur le 40c violet et le 65c bleu je suis sceptique. Les timbres de roulettes existent bien je suis d'accord mais tenter de les retrouver avec ces types j'ai du mal à y croire ...  Shocked


Exemple pour les 40c :
http://demande-de-renseignement.chez-alice.fr/px40l_type.html


Pour le 90c j'ai rien trouvé encore dans mes stocks, peut être que le type II permet de trouver effectivement les timbres de roulette.


Pour le 1F orange j'ai des deux types donc ils doivent exister aussi Smile
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Japanese Boy


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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 21:19 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Je suis sur le 40C depuis un moment, et je connais l'article, ainsi que la discussion l'ayant fourni.

Pour l'instant, je n'ai d'autres réponses à fournir que la réponse de M. Brun sur une autre discussion :
Bonjour à tous.
Le problème est simple Voila en résumé.
"L'école" de Pierre de Lizeray (dont je salue bien bas la mémoire, ayant
eu la chance de travailler avec lui) a systématiquement recherché des
différences de types sur des vignettes identiques ayant des présentations
différentes (feuille à plat, rotative, carnet, roulette etc.) A force de
chercher, certains on trouvé. Cela a donné lieu à des articles dans la
presse. Des lecteurs ont cherché ... et ont trouvé ce qu'ils cherchaient.
Mais, si vous voulez trouver un petit point en plus ou une déformation
quelconque, vous finirez par la trouver. Surtout si vous avez comme
modèle un (beau) dessin en noir et blanc, bien caractéristique (Élaboré
d'après un dessin agrandi, retouché et transformé, pour faire un cliché
typographique, seul moyen alors d'illustrer les revues).
Mais, si vous faites l'inverse, c'est à dire par exemple recherchez sur
des vignettes imprimées en typographie à plat les caractéristiques des
vignettes imprimées en typographie rotative à l'aide de ces croquis, vous
risquez d'avoir des surprises. C'est - un peu - la preuve par l'absurde;
ce que j'appelle, "travailler à l'envers": pour être certain qu'une
caractéristique est celle d'un type il faut:
1° qu'elle soit constante sur les bonne impressions
2° que l'on ne puisse la trouver sur un autre type (attention certains
types ont des certaines caractéristiques communes et d'autres
spécifiques, je parle de ces dernières).

Il faut savoir que Jean Storch et Robert Françon, ont fait un travail
considérable de recensement d'études, d'articles etc. pour élaborer
d'abord leurs catalogues spécialisés, puis le Marianne. Une grande partie
des clichés ont été apportés par Pierre de Lizeray.
TOUS les catalogues ont "repompé" le Marianne, par ordre chronologique
Cèrés, Yvert, Dallay. Bien sur aucun n'a cherché à comprendre ni même à
vérifier; cela demande du temps... et un minimum de connaissance; c'est
plus facile de recopier!
Voila pourquoi il y a deux types du 40 c Paix dans tous les catalogues.
L'édition 1985 du Marianne a supprimé la cote, à l'unité du type II du 40
c Paix; il est mentionné que le caractère est inconstant.... Certains
n'ont pas lu la dernière édition, ou alors trop vite.
Il reste, effectivement, du travail à faire en ce domaine. Robert Françon
m'a donné des notes, que je lui avait instamment demandé d'établir, basé
sur l'examen de timbres de sa collection. J'ai commencé... je
continue...petit à petit.




Donc voila Gugusg, cela me prends du temps, car je me suis rendu compte ne pas avoir saisi la profondeur de votre question et du coup j'ai répondu dès la base à coté. pour le reste je vous transmettrais mes favoris, le temps que je les recenses.


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gugusg


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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 21:25 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Merci pour cette superbe réponse qui rejoint ce que je pensais. Sur le 65c j'ai des gros doutes aussi ces histoires de points dans la robes me semblent vraiment inconstants, un peu comme le 40c, et ces types semblent uniquement là pour tenter de différencier les carnets/roulettes des feuilles.


Merci pour vos réponses, désolé si je n'ai pas été suffisamment clair dans mon premier message, mais de toute façon votre première réponse était extrêmement intéressante Smile
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Japanese Boy


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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 21:30 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Permettez-moi de m'excuser au contraire, c'est sincère. Votre question après relecture était très clair, et je n'ai pas su l'appréciée.
C'est d'un grand intérêt et le débat est toujours ouvert. Je vais faire mon possible pour vous transmettre la totalité des discussions et documents que j'ai pu lire, accordez-moi juste un peu de temps.


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gugusg


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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 21:34 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Pas de soucis, je suis jeune j'ai le temps  Mr. Green
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Japanese Boy


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MessagePosté le: Ven 10 Mai - 21:50 (2013)    Sujet du message: Paix de Laurens NE PAS ARCHIVER Répondre en citant

Je me permet de modifier le titre pour penser à ne pas l'archiver alors.

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