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Elno10


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MessagePosté le: Dim 14 Avr - 20:07 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Bonjour,
Mes recherches du jour m'ont permis de trouver cette lettre en assez bon état.
Les timbres semblent biens. Je suppose que cet affranchissement est dû a un changement de tarif ?
Oblitération intéressante ? Une estimation pour ce genre de composition ?
Merci d'avance pour vos éclaircissement
Elno



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MessagePosté le: Dim 14 Avr - 20:07 (2013)    Sujet du message: Publicité

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dédé58


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MessagePosté le: Dim 14 Avr - 21:22 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Bonsoir Elno10
Jolie lettre, belle oblitération avec timbre n° 25 cote 6.00 euro oblitéré, timbre n° 37 Cote 2.40 oblitéré et timbre n° 27 cote 21.00 oblitéré:: devait manquer de timbre à 25 c

gros chiffre 87 AMPLEPUIS (69) Cote 3.00 euro  mais à confirmer par les spécialistes
pour identifier les GC ou PC voir lien : http://pcgc.france-timbres.net/index.php   .. Voila pour un début de réponse
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Cordialement.......dédé58

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dédé58


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MessagePosté le: Lun 15 Avr - 05:35 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Bonjour, j'ai omis une petite précision ;; la date de changement de tarif lettre de 20 à 25 c. il s'agit du
1er septembre 1871 pour le tarif de la lettre simple pour l'intérieur.   Voila, maintenant
à voir si j'ai bon. 
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Japanese Boy


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MessagePosté le: Lun 15 Avr - 10:28 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Vous n'êtes pas dans le faux Dédé. Pour préciser sur les émissions de 1871/1872, voici ce que je trouve (source Marianne) :
Après la Commune les ateliers de Hulot étaient complètement désorganisés. Le 28 septembre 1870 il lui avait été demandé de changer l'effigie de l'ex-empereur par celle de la république. A l'aide des planches de 1848-1849 Hulot avait pu imprimer les trois valeurs indispensables 10c, 20c, 40c. D'après lui l'envahissement de ses ateliers ne lui avait pas permis de mener à bien la fabrication des planches des autres valeurs à l'effigie Cérès. Il prévoyait de commencer à les fabriquer en septembre 1871. Devant la pénurie, Hulot n'avait pour ainsi dire  imprimé aucun timbre de janvier à juillet 1871, il fut décidé d'utiliser les 3 951 200 timbres trouvés dans les bureaux de Poste de Paris et de faire terminer les 11 283 600 timbres trouvés à l'Atelier. Ceux-ci furent d'ailleurs payés à Hulot. Il n'est pas possible de savoir si les 10c, 20c, 40c, imprimés par les insurgés étaient du type Empire Lauré ou Cérès.


Entre temps la loi du 24 août 1871, exécutoire le 1er septembre 1871, avait augmenté les tarifs postaux. Hulot utilisa les planches de 1850 pour imprimer les 15c et 25c nécessaires, tandis que la Poste faisait revenir les 10 c et 20c, imprimés dans la même couleur, à cause des risques de confusion.


La fabrication des planches nouvelles prit un certain temps, l'impression quotidienne suffisant à peine aux besoins, et une nouvelle méthode fut élaborée.


Hulot ne pouvant utiliser les services de Barre, celui-ci ayant refusé de graver le poinçon du 5F trois ans auparavant, se trouve dans l'obligation d'utiliser le poinçon original de 1848. Celui-ci était brisé et les tentatives de restauration furent sans succès.


Il éxistait 2 autres poinçons à l'effigie de Cérès, produits par Barre en 1858 et 1861, en acier, dans le but de faire des essais.l'un de ceux-ci donna naissance aux poinçons chiffrés des 10c et 15c gros chiffres, 30c et 80c et 25c type 3; le type 2 provenant peut-être du poinçon de 1858. les valeurs avec grands chiffres 1c, 2c, 4c, et 5c viennent du poinçon à éffigie laurée; les légendes directement gravées sur chacun des poinçons et l'effigie, d'un diamètre plus petit que celle des valeurs supérieures, obtenues différement. Cette création de poinçons nécessita un grand nombre d'opérations mécaniques.


La confection des planches diffère elle aussi complètement. Hulot décida d'utiliser l'estampage de parallélépipèdes de plomb recouverts d'une fine lamelle de métal dur. Ces parallélépipèdes, appelés autrement clichés, sont solidarisés au verso par des broches insérées dans des encoches, le tout serré dans un cadre d'acier. L'ensemble des 150 clichés se présentant sous la même forme que les planches monoblocs. C'est cette méthode qui a permis le remplacement de clichés défectueux dans les planches du 25c type 2 par des clichés du type 3, et de la même façon a permis de corriger l'erreur du 15c (mis à la place du 10c dans le dernier tirage de cette valeur) et le tête-bêche du 25c type 2 planche 4.


Les seules planches anciennes monoblocs sont celles à 10c, 15c petits chiffres, et à 25c au type 1.


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Fuciflora57


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MessagePosté le: Lun 15 Avr - 13:17 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Bonjour à tous, bon ben j'ai rien à dire, Japanese Boy a tout dit  Wink . Juste je rajouterai, que ces lettres avec affranchissement composé de septembre 1871 sont très recherchés pour les raisons cités plus haut, celle çi font parties d'une période de l'histoire.


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Japanese Boy


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MessagePosté le: Lun 15 Avr - 14:00 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Je voulais rajouter :
Dédé, d'où viennent les côtes ?
De plus sur ce type de lettre on est bien loin du prix.
Sans voir le type du 27, même si je ne fait que la méthode simple pour l'évaluation, je dépasse 130 € de côte.
Donc si je prends en compte le montage, l'intérêt... On est bien loin des côtes annoncés.


N'ayant pas de documentation plus poussé sur les affranchissements classiques, je m'abstiendrais de donner une évaluation, mais nous sommes loin d'avoir une cotation de quelques euros.


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dédé58


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MessagePosté le: Lun 15 Avr - 14:09 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Bonjour à vous,
pour répondre sur les cotes, j'ai pris celles figurantes sur le site TDF avec décote de 70% Cool
Il est exact que si on regarde les cotes Y&T, le prix grimpe .. Mais je ne suis pas un spécialiste des cotes. Je donne mon avis ..(si j'étais acheteur)
Je pense également que cette lettre au vu de l'oblitération, 13. septembre 1871 soit 12 jours après le changement de tarif lui donne encore une plus value..
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Elno10


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MessagePosté le: Lun 15 Avr - 14:14 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Donc, cette lettre a un petit coté historique, c'est bien intéressant. Je garde précieusement.
Merci pour ces explications détaillées !
Je comprends mieux pourquoi le grand-père l'avait gardé Wink

Pour l'instant c'est la seule lettre complète que j'ai trouvé, mais j'ai pas finit de trier... 


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Japanese Boy


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MessagePosté le: Lun 15 Avr - 14:20 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Je trouve que c'est un beau document qui mettra en valeur votre collection.

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Fuciflora57


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MessagePosté le: Lun 15 Avr - 20:20 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Bonsoir à tous, je viens de regarder sur mon Maury 2009, l'estimation pour cette configuration. Donc l'affranchissement est constitué d'un 20c siège de Paris, d'un 1c Lauré et d'un 4c Lauré au type II. Les affranchissements dits "de septembre 1871" ont perduré jusqu'à la première quinzaine d'octobre et même jusqu'à décembre dans certain cas. Votre pli étant daté du 13 septembre il rentre parfaitement dans cette période d'affranchissements composés. Ce pli est parti de Amplepuis, petite commune situé dans les monts du beaujolais pour Marseille. L'estimation de 2009 était de 225 euros.


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Elno10


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MessagePosté le: Mar 16 Avr - 07:58 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Merci pour ce complément d'information. Il s'agit d'une belle estimation pour une belle lettre. Je n’imaginais pas autant, mais ça motive pour continuer mes recherches malgré l'arrivée du beau temps et des contraintes inhérente (tonte, plantation, taille, etc...) Wink

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Japanese Boy


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MessagePosté le: Mar 16 Avr - 08:25 (2013)    Sujet du message: Votre avis sur cette lettre Répondre en citant

Oui c'est une belle estimation, et ce type de pièce se comportent bien en VSO en partant à des pourcentages très correct de la cote dans la plupart des cas. Dans le votre, l'attrait est le fait qu'elle est dans la première quinzaine après la mise en vigueur des nouveaux tarifs (pour aider au règlement de la dette contracté à la fin du conflit en fait).

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