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Rivière Bretonne - Ardoise?
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Fuciflora57


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MessagePosté le: Jeu 12 Mai - 22:35 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Rassurez vous, tout comme vous cette passion qui m'anime depuis plus de vingt ans maintenant, je ne l'a fais pas pour la valeur du timbre mais pour son histoire comme je l'ai dit dans un autre post.
Pour en revenir à votre timbre, il est dommage que nous ne possédons pas plus d'infos concernant son tirage, s'il y en a eu plusieurs? Si par manque de matière première il fut décidé d'utiliser une autre teinte de couleur  lors d'un tirage par exemple. Car celui est intéressant bien que n'étant point la couleur ardoise, il s'en rapproche. Cette nuance pourrait -être un bleu-gris, un vert-bleu. Il est bien dommage qu'il n'existe plus à l'heure actuelle de catalogue spécialisé recensant toutes les divers variétés rencontré. le catalogue Cérès des variétés était en cela une aide précieuse. J'espère que les éditeurs auront l'idée de se pencher sur la question pour le bien de tous les philatélistes.

Fuciflora57
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CDNum


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MessagePosté le: Jeu 12 Mai - 23:07 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour Fuciflora57, 


Je crois que celui qui fait de la philatélie (collectionneur, pas le vendeur), le fait par intérêt car les 0.20 euros y sont très commun... à 20-30% de la cote, ça ne fait pas un gros lot Smile


Oui, je comprends que dans toute les productions de timbres, il y a des différences. Comme vous dites, il est plausible qu'un lot de timbres ait été imprimé de couleur différente. Sur papier différents... moins, mais bon.


Je suis certain que pour les éditeurs, ce n'est pas chose facile. On aimerait que... mais la demande n'y est probablement pas toujours assez.


Merci!


Carl.


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Thierry


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MessagePosté le: Ven 13 Mai - 07:27 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Il y a un certain nombre de collectionneurs qui le faisait pour la valeur il y a quelques années quand le "cour" du timbre montait. Ils ont eu de grandes désillusions... Les magazines y ont été pour quelque chose. Ils faisaient des articles entiers sur la manière d'investir dans les timbres et toutes les semaines ils proposaient une série de timbres qu'ils conseillaient à l'achat en vue d'une hausse de côte. 
Aujourd'hui certains collectionnent encore pour la "valeur" mais bien souvent ce sont des débutants qui n'y connaissent pas grand chose.
Pour réussir à se faire de l'argent en tant que collectionneur il faut, je pense, avoir de très très bonnes connaissances en philatélie pour trouver des chopins. Si le collectionneur est véritablement un passionné pas sûr qu'il pourra vendre son chopin, il finira dans sa collection...


Pour les catalogues il est difficile d'être exhaustif:
- la demande est faible pour ce genre de choses
- il est très difficile (impossible?) de donner une côte sans une vente au préalable
- il faut se procurer l'information et cette info vient en grande partie des collectionneurs. 
- Certaines infos qu'ils reçoivent sont fausses ou inexploitables (pas de certificats,...)
- Les ventes de variétés oblitérées sont quasi nulles.
- Le travail est énorme pour un résultat non garantit
- On trouve "régulièrement de nouvelles variétés (parfois spectaculaires) sur des émissions très anciennes d'où la non exhaustivité systématique des catalogues.
- Yvert sans moque ou presque
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CDNum


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MessagePosté le: Ven 13 Mai - 10:31 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour Thierry,


C'est très vrai ce que vous dites. Le vrai philatéliste gardera assurément sa grande découverte.


"Les ventes de variétés oblitérées sont quasi nulles."


Je vous crois mais je reste surpris de cette réalité. Surtout avec les technologie qui seront disponibles dans le futur. Dans 100 ans ou plus, je serais pas surpris que ce soit l'inverse qui se produise. Un timbre oblitéré possède une marque et ne peut être reproduit en multiple exemplaires. Le neuf... ça reste à voir avec les années. Pour moi, les timbres oblitérés datant d'avant 1940 sont mes préférés. Avant 1900... encore plus. L'ère industrielle a changé la façon d'oblitérer les timbres.


Merci!


Carl.


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Fuciflora57


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MessagePosté le: Ven 13 Mai - 13:17 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour à tous, je suis d'accord avec Thierry suite à son dernier post, le fait de la multiplicité des émissions de la Poste n'est pas étranger à tout cela non plus. Quand on voit que le dernier bloc a été vendu en catimini à  quelques milliers d'exemplaires seulement et à quelque privilégier, les spéculations vont bon train mais le soufflet fini toujours par redescendre.
En ce qui concerne les oblitérés, il est vrai que la demande est quasi nulle, pourquoi ? Tout simplement parce qu'à une époque il a été décidé que le must pour une collection c'était une collection en neuf, le timbre oblitéré est donc devenu le parent pauvre de la philatélie. Mais depuis quelques années on revient à cette collection, parce qu'elle est moins onéreuse d'une part, mais aussi on sait aperçu qu'il est beaucoup plus rare de trouver un timbre avec une belle oblitération lisible que de se procurer un timbre neuf. Si les négociants savent à peu près le stock en neuf qu'ils sont susceptible de fournir, il en ai tout autre pour les timbres oblitérés, on ne connais pas les stocks disponible car la plupart on été jeté, détruit.
Il faut savoir que pour un timbre oblitéré avec un très beau cachet correspondant à la période d'utilisation, suivant la rareté de celui çi, sa durée de vente au guichet, sa cote peu égaler celle d'un timbre neuf. Il y en a certain que l'on a du mal a trouver, ce qui en fait une rareté.
 En cela, les cotations catalogues ne le répercute point.

Bonne journée

Fuciflora57
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CDNum


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MessagePosté le: Ven 13 Mai - 21:09 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour Fuciflora57,


Oui, l'oblitéré est le parent pauvre de la philatélie et je suis de ceux qui les préfère. Surtout lorsque l'on parle de vieux timbres où l'oblitéré était tamponné manuellement. Pour moi, ça leur donne un certain pouvoir de séduction. Ça n'arrivera jamais plus. C'est ce que j'aime de ces vieux timbres. On dirait qu'ils racontent quelque chose... Smile


Merci!


Carl.


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CDNum


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MessagePosté le: Sam 14 Mai - 11:35 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour,


J'ai superposé les photos et je me rends compte qu'il y aurait une différence dans la largeur. Pour la hauteur, ça semble correct. Je ne m'y suis peut-être pas pris de la bonne façon mais ça me semble correct.




https://picasaweb.google.com/CDNumStamps/France2fColor#5606514639689368866




Croyez vous que ça peut être normal?


Si vous êtes expert dans la mesure de timbre, vous pouvez essayer avec la photo original des 2 timbres. J'ai utilisé picassa pour redresser la photo un peu et fait un ajustement de couleur et contraste automatique. J'ai aussi augmenté la netteté.




https://picasaweb.google.com/CDNumStamps/France2fColor#5606514603826898386




Merci!


Carl.




 


Dernière édition par CDNum le Sam 14 Mai - 14:17 (2011); édité 1 fois
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Fuciflora57


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MessagePosté le: Sam 14 Mai - 13:15 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour CDNum, je viens de regarder à mon tour en agrandissement vos deux timbres. Si vous regardez bien le timbre bleu-gris, sur le chiffre 2 la pointe de fin est légèrement différente, de même que le coq sur le clocher qui semble avoir été refait, il pourrait s'agir d'un second poinçon. l'original ayant peut-être été abîmé ou usé.
Je demande l'avis des autres membres à ce sujet.

Fuciflora57
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MessagePosté le: Sam 14 Mai - 14:08 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour FuciFlora,


Oui, j'ai remarqué cela et aussi quelques autres différences comme la base du premier E de DELZERS. Les petits trèfles au dessus de POS. Il y a aussi un grillage arrondi près de la grande cheminée.


https://picasaweb.google.com/CDNumStamps/France2fColor#5606557141230229362


Ce sont, par contre des assez petites différences.


Merci!


Carl.


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CDNum


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MessagePosté le: Dim 15 Mai - 18:09 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour,


J'ai ajouté une photo prise avec une caméra (flash). Ça donne une idée de la réalité.


https://picasaweb.google.com/CDNumStamps/France2fColor#5606987121616478146


Merci!


Carl.
https://picasaweb.google.com/CDNumStamps


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CDNum


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MessagePosté le: Mar 17 Mai - 21:55 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour,


J'ai ajouté une photo qui compare les deux timbres sur la largeur complète. Il semble identique. Ce qui voudrait dire que le "design" serait vraiment un peu moins large.


https://picasaweb.google.com/CDNumStamps/France2fColor#5607634407536430210


Si vous avez des timbres "Rivière Bretonne" qui ont cette particularité, il serait intéressant de les comparer.


Merci!


Carl
https://picasaweb.google.com/CDNumStamps


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CDNum


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MessagePosté le: Jeu 19 Mai - 11:23 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour,


J'ai essayé à nouveau de comparer la largeur du timbre avec un autre hier. Dans ce cas, c'est moins évident. Il semble près d'être égaux. Ce n'est pas facile de comparer avec des scan car les timbres doivent être bien droits. 


J'ai ajouté des photos pour comparer la pointe du 2 (photo sans définition claire et une autre avec couleur/contraste ajusté automatiquement):




https://picasaweb.google.com/CDNumStamps/France2fColor#5608340123016063330


https://picasaweb.google.com/CDNumStamps/France2fColor#5608342628125251938




Comme je disais sur un autre forum, je ne dis pas que ce timbre est ardoise, mais je me pose la question car ce timbre me semble bien différent. C'est peut être un timbre normal mais j'en ai 5 autres (ce n'est pas beaucoup...) pour comparer et aucun n'a cet aspect. Si vous avez des photos de timbres dont la couleur se rapproche de celui-ci, on pourrait les comparer.


Merci!


Carl.
https://picasaweb.google.com/CDNumStamps/


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Thierry


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MessagePosté le: Jeu 19 Mai - 11:54 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Je suis d'accord avec Fuci. Nous avons sans doute affaire à deux poinçons différents. Quant à savoir si un poinçon est plus rare que l'autre...
Je ne pense pas que tu arriveras à avoir beaucoup plus d'info sur ce timbre par des forums. L'idéal serait que tu rencontres une personne ayant fait une monographie dessus.

Dans un premier temps tu peux essayer de voir si la couleur différente de ton exemplaire est liée au poinçon ou non. Tu devrais aussi vérifier si la taille de l'image diffère uniquement sur ton exemplaire ou non. Pour cela tu peux essayer de trouver plusieurs centaines d'exemplaires de ce timbre. Bon courage... Mr. Green
Par la suite essayes d'observer les essais, les épreuves d'artiste, etc de ce timbre pour faire des rapprochements et des déductions. Tu pourras peut-être voir par exemple que ton poinçon est le même que celui utilisé pour des essais.

Je pense que tu dois désormais chercher les infos par toi même. Cela sera long et le résultat n'est pas garantit mais tu devrais apprendre beaucoup. C'est autrement plus intéressant que de remplir bêtement des cases dans un classeur. Okay
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MessagePosté le: Ven 20 Mai - 09:28 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour Thierry,


J'aime bien avoir trouvé un timbre comme celui-là, ça permet justement d'en apprendre beaucoup sur les différences possibles entre les timbres. Si la couleur ardoise pour ce timbre n'avait pas existé comme variété, j'aurais fait comme les autres timbres qui ont parfois des différences de couleur; l'identifier mais sans trop poser de question. Bien que celui-ci à cause de la couleur du papier... me laissait dans le doute. 


En parler permet justement à d'autres de se poser la question. Je suis certains que quelques uns ne regarderont plus de la même façon le timbre "Rivière Bretonne". Il y aura peut-être des découvertes avec les années.


De mon coté, je lâche prise et vais passer au suivant. Bien sûr, je m'y attarderai de temps en temps afin d'essayer de trouver plus d'information. C'est la première fois que je m'arrête aussi longtemps sur un timbre  Smile

Wikipedia : "L'ardoise ou le gris ardoise est un gris sombre, tendant légèrement vers le bleu, dérivé de la couleur naturelle de l'ardoise."


Carl.
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CDNum


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MessagePosté le: Dim 22 Mai - 23:12 (2011)    Sujet du message: Rivière Bretonne - Ardoise? Répondre en citant

Bonjour,


Pour terminer, j'ajoute un "print screen" de deux timbres (celui de comparaison est différent) à partir d'un scan maximum résolution (4800 ppp / 1 million de couleur). Picasa ne support pas autant et c'est la raison pourquoi j'ai fait un "print screen". 





Le temps pour "scanner" était d'environ 20 minutes et le fichier est de 20 méga octets  Smile

Si vous désirez la photo originale (20 meg), vous pouvez communiquer avec moi : cdnum@live.ca


Merci!


Carl.
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